陳楸帆，廣東汕頭人，現(xiàn)任中國(guó)作家協(xié)會(huì)科幻文學(xué)委員會(huì)副主任，上海作家協(xié)會(huì)專業(yè)作家。主要作品包括長(zhǎng)篇小說(shuō)《荒潮》、《剎海》、《AI未來(lái)進(jìn)行式》（與李開復(fù)博士合著）、《人生算法》等。

　　當(dāng)英歌舞的鼓點(diǎn)在科幻小說(shuō)中響起，當(dāng)潮汕非遺在星際空間里傳承，傳統(tǒng)文化與未來(lái)想象會(huì)碰撞出怎樣的火花？近日，科幻作家陳楸帆新書《英歌沸騰》由上海譯文出版社出版。值此新書發(fā)布之際，本報(bào)記者專訪陳楸帆，圍繞傳統(tǒng)文化與科幻創(chuàng)作的融合之道、科幻文學(xué)對(duì)青少年的啟蒙價(jià)值，以及AI時(shí)代作家的獨(dú)特使命等話題展開對(duì)話。

　　傳統(tǒng)與科幻的化學(xué)反應(yīng)

　　記者：您的新書《英歌沸騰》將英歌舞這一非遺項(xiàng)目與科幻相結(jié)合，這個(gè)創(chuàng)意是如何產(chǎn)生的？

　　陳楸帆：這要從我的潮汕人身份說(shuō)起。在我從小生活的環(huán)境里，傳統(tǒng)習(xí)俗與現(xiàn)代科技是并置的。潮汕進(jìn)出口很多，我很早就接觸到了各種電子產(chǎn)品，所以我天然地覺得傳統(tǒng)與技術(shù)并不矛盾，它們都是我們對(duì)世界的理解方式，只不過一個(gè)來(lái)自遙遠(yuǎn)的歷史，一個(gè)在當(dāng)下改變著我們的生活。

　　很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，我們更多地在模仿西方科幻的套路樣式。我就在想，中國(guó)科幻有哪些是美國(guó)科幻沒有的？答案很自然地指向我們的歷史和傳統(tǒng)。過去十年，我一直在做這樣的嘗試，《英歌沸騰》就是將最古老也最新潮的英歌舞與外太空結(jié)合，也探討了很多傳統(tǒng)議題，比如個(gè)體的成長(zhǎng)與覺醒，人與家庭、族群、自然的關(guān)系，以及技術(shù)在生活中的作用——是追求絕對(duì)的秩序和控制，還是允許有一定的彈性與探索空間？

　　選擇英歌舞，是因?yàn)樗芡ㄟ^身體和感官的調(diào)動(dòng)，讓人感受到蓬勃的生命力。這種感染力對(duì)青少年尤其重要，與科幻想要激發(fā)的對(duì)未來(lái)的好奇心和想象力可以說(shuō)相輔相成。

　　記者：您在書中將傳統(tǒng)文化置于名為“潮星”的未來(lái)語(yǔ)境，有什么獨(dú)特的用意？

　　陳楸帆：我們對(duì)未來(lái)的理解建立在對(duì)過去的認(rèn)知基礎(chǔ)上。科幻小說(shuō)有點(diǎn)兒像歷史小說(shuō)，只不過時(shí)間箭頭是反轉(zhuǎn)的，指向未來(lái)。科幻貌似是寫未來(lái)，實(shí)則每個(gè)議題都指向當(dāng)下——?dú)夂蜃兓?、外星人入侵、AI危機(jī)，都是當(dāng)下焦慮和不確定性的映射。

　　我們要追尋一些更久遠(yuǎn)的傳統(tǒng)，它們能歷久彌新，必然有與人性、與社會(huì)文明底座相契合的不變內(nèi)核。所以我將非遺放到外太空去檢驗(yàn)其存在的必要性，看它能否煥發(fā)生機(jī)，與個(gè)體、群體甚至整個(gè)生態(tài)環(huán)境產(chǎn)生新的化學(xué)反應(yīng)，這正是科幻要捕捉的故事生長(zhǎng)點(diǎn)。

　　記者：您曾在2013年提出“科幻在當(dāng)下是最大的現(xiàn)實(shí)主義”，如今過去了十幾年，您對(duì)這一概念的理解有何變化？

　　陳楸帆：當(dāng)時(shí)提出這個(gè)觀點(diǎn)更多是一種直覺，也可以說(shuō)是拋出一個(gè)想法讓大家討論。其實(shí)，“科幻現(xiàn)實(shí)主義”最早可追溯到鄭文光老師在20世紀(jì)80年代的發(fā)言，但當(dāng)時(shí)沒有深入展開，主要還是回應(yīng)“科幻應(yīng)該姓科還是姓文”的爭(zhēng)論——科學(xué)界要求科幻追求絕對(duì)準(zhǔn)確的科學(xué)論述，這在敘事上是不太可能的。

　　2013年我提出這個(gè)觀點(diǎn)，是認(rèn)為科幻能書寫現(xiàn)實(shí)中未被看見，也沒有引起足夠重視的議題?，F(xiàn)在我覺得，科幻除了能夠描寫現(xiàn)實(shí)里面被結(jié)構(gòu)性遮蔽的部分事實(shí)，還能通過講述重新激活敘事上的想象力，幫助更多人重新思考現(xiàn)實(shí)。這是一種集體性重塑，只要足夠多人凝聚共識(shí)，就能變成改變現(xiàn)實(shí)的力量。

　　從某種程度上說(shuō)，科幻比傳統(tǒng)的現(xiàn)實(shí)主義更能把握當(dāng)下的變化和脈搏，因?yàn)槲覀円褵o(wú)法擺脫科技來(lái)談?wù)摤F(xiàn)實(shí)。沒有社交軟件如何溝通？沒有現(xiàn)代化交通工具如何旅行？沒有智能工具如何寫作思考？科技已成為無(wú)處不在的中介物，無(wú)法從現(xiàn)實(shí)中剝離。

　　科幻為青少年打開想象力

　　記者：您之前的作品面向成年人居多，為何這次轉(zhuǎn)向青少年科幻創(chuàng)作？

　　陳楸帆：這與我這些年在學(xué)校的教學(xué)經(jīng)歷，以及與小學(xué)高年級(jí)、初中低年級(jí)小讀者交流的體驗(yàn)有關(guān)。我發(fā)現(xiàn)他們能讀進(jìn)去書，會(huì)被書中的內(nèi)容打動(dòng)，甚至改變世界觀。閱讀對(duì)青少年特別重要——我也是在小學(xué)年紀(jì)讀到了能激發(fā)好奇心的優(yōu)秀科幻作品，它一直影響我到現(xiàn)在，使我從科幻迷變成了科幻從業(yè)者。

　　我覺得，如果我們能給青少年一些打開想象力和創(chuàng)造力的文學(xué)作品，就有可能幫助他們應(yīng)對(duì)注意力被屏幕爭(zhēng)奪的時(shí)代。過度使用屏幕會(huì)影響孩子們的認(rèn)知能力和前額葉發(fā)育，這又和成年后的自控力、注意力高度相關(guān)。閱讀對(duì)于培養(yǎng)青少年學(xué)習(xí)、思考和表達(dá)的能力至關(guān)重要，尤其在AI時(shí)代，如果失去了這些能力，就只能成為被工具驅(qū)使的一代人。

　　記者：您曾提出人類要“刻意訓(xùn)練認(rèn)知思考和表達(dá)的精神肌肉，來(lái)抵抗智能時(shí)代的退化”。深度閱讀對(duì)青少年認(rèn)知發(fā)展有何不可替代的價(jià)值？

　　陳楸帆：閱讀不僅是閱讀文本本身，同時(shí)也調(diào)動(dòng)不同腦區(qū)，比如推理決策、情感共情等。這是一個(gè)綜合性的能力，完全超出了傳統(tǒng)的閱讀理解的范疇。有門檻、有難度的深度閱讀其實(shí)非常重要，它可能在我們的人生早期形成大腦的一種連接，就像訓(xùn)練AI一樣，幫助信息進(jìn)行多層次篩選、計(jì)算，最后與生命體驗(yàn)形成連接。

　　讀書不僅是輸入，也是輸出。閱讀過程中你可能會(huì)有很多反思和情感調(diào)動(dòng)，甚至想自己寫一個(gè)故事。傳統(tǒng)教育追求結(jié)果和分?jǐn)?shù)，遵循確定的解題思路，但未來(lái)所有路徑都是開放的，可能沒有能夠?qū)W習(xí)依照的固定路徑，你需要通過深度思考找到適合自己的路。

　　閱讀，尤其是文學(xué)閱讀，創(chuàng)造了許多可能的場(chǎng)景和虛構(gòu)的角色，你需要代入角色處境進(jìn)行思考判斷，包括道德判斷、邏輯推理和情感體驗(yàn)。這種綜合性閱讀經(jīng)驗(yàn)可以使我們獲得認(rèn)知能力上的提升。AI越發(fā)達(dá)，越進(jìn)入到我們?nèi)粘Ｉ畹姆椒矫婷?，越需要我們保持深度閱讀和思考的能力，這決定了我們?cè)谖磥?lái)發(fā)展和競(jìng)爭(zhēng)中所處的位置。

　　記者：科幻文學(xué)作為跨學(xué)科載體，對(duì)于青少年的教育有什么幫助？

　　陳楸帆：中國(guó)有漫長(zhǎng)的文理分科傳統(tǒng)，導(dǎo)致很多孩子可能很早就認(rèn)為自己“理科不行”或“文科不行”。但未來(lái)可能是一個(gè)高度跨學(xué)科的教育體系，所有學(xué)科的分界都可能會(huì)被打破。科幻天然是跨學(xué)科、跨領(lǐng)域的敘事，比如《英歌沸騰》中既有生物學(xué)、物理學(xué)，也有地質(zhì)學(xué)等各種學(xué)科知識(shí)，它從學(xué)科交叉中獲得了靈感和想象力。我覺得，閱讀科幻能天然地為青少年建立跨學(xué)科思考的視野和思維框架。

　　AI時(shí)代，解決問題的能力至關(guān)重要。“解決問題”不是只局限于某一個(gè)特定領(lǐng)域，一個(gè)人要成為“超級(jí)個(gè)體”，需要知道自己的長(zhǎng)短，用工具和學(xué)習(xí)補(bǔ)足短板，整體性地解決問題。科幻正是以故事形式打包完成提出問題、收集信息、創(chuàng)造性解決問題的完整思維流程，所以讀完一部小說(shuō)就像做了一場(chǎng)思維訓(xùn)練、思想實(shí)驗(yàn)。我小時(shí)候就是這樣，讀了很多書，對(duì)很多學(xué)科產(chǎn)生了興趣，會(huì)自己找專業(yè)書籍來(lái)看。

　　AI時(shí)代，作家何為

　　記者：如今，許多寫作者開始嘗試使用AI輔助創(chuàng)作。在您看來(lái)，人類作家與AI如何分工？人類作家無(wú)法被替代的核心要素是什么？

　　陳楸帆：我從2017年到現(xiàn)在一直關(guān)注AI，對(duì)其能力進(jìn)化的速度和邊界有比較清晰的觀察。這個(gè)過程也讓我的寫作本身有了很大變化——從最初驚訝于“AI竟然寫得如此像人”，到慢慢發(fā)現(xiàn)兩者仍有很大差距，尤其是作為創(chuàng)作者、專業(yè)讀者或教學(xué)者，會(huì)從更細(xì)致、更高精度的視角看待寫作的本質(zhì)。

　　目前我肯定不滿足于AI的輸出，因?yàn)樗皇潜砻娴姆?hào)連接，沒有情感深度和邏輯深度，無(wú)法完成長(zhǎng)篇內(nèi)容，會(huì)很快忘記前面的內(nèi)容，細(xì)節(jié)呼應(yīng)也不到位，但AI能在海量數(shù)據(jù)中梳理結(jié)構(gòu)、總結(jié)特征、做研究性工作。我也會(huì)用它做對(duì)抗性練習(xí)——讓它想很多套路，然后我刻意避開這些套路，尋找更有創(chuàng)新性、不落俗套的情節(jié)發(fā)展方向。

　　傳統(tǒng)創(chuàng)意寫作可能會(huì)讓你模仿作家風(fēng)格，這對(duì)AI來(lái)說(shuō)很簡(jiǎn)單，但要判斷模仿與原創(chuàng)之間的差別，還是需要人對(duì)文字的判斷力。一個(gè)作家應(yīng)該有自己獨(dú)特的聲音和視角，這是區(qū)別于其他作家的“簽名”，一種獨(dú)特的個(gè)性和主張，這是無(wú)法被AI替代的。你必須有很強(qiáng)的意志和初始的“種子”，你可能會(huì)借助AI讓它生長(zhǎng)，但它能幫到你的其實(shí)非常少。

　　記者：隨著AI技術(shù)發(fā)展，您認(rèn)為人類文學(xué)創(chuàng)作會(huì)呈現(xiàn)出何種新的樣態(tài)？

　　陳楸帆：我剛剛和幾位科幻作家討論了“中國(guó)科幻的世界與未來(lái)面向”，世界面向是主體性建構(gòu)和走向世界，而未來(lái)面向主要有兩點(diǎn)：一是文類本身要突破邊界，二是媒介也要打破邊界。文學(xué)可能不再局限于傳統(tǒng)的文本層面，而是成為“大文學(xué)”——所有敘事，無(wú)論是圖像、聲音還是沉浸式體驗(yàn)，都可視為文學(xué)的一部分。它們完成的功能一樣：讓受眾體驗(yàn)結(jié)構(gòu)性的故事，獲得審美和情感的沖擊，得到屬于個(gè)人的獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)和反思。

　　文學(xué)可能會(huì)變成跨媒介、多模態(tài)的形態(tài)，AI在其中扮演重要角色，但核心仍是講述什么故事、傳遞什么訊息、讓受眾產(chǎn)生什么樣的感受和獲得感。所有這些都讓我們思考，為什么人類始終需要講述和傾聽故事？故事，可能是一種非常本質(zhì)的，定義“人之所以為人”的東西。

《中國(guó)教育報(bào)》2026年07月01日 第09版